“做ESG有時就像修理家門口那條公路，修一次兩次還好，修到第三次，大家都會在心里衡量是否值得。”談及ESG，黃勃給出這樣一個形象的比喻。

這也是眼下ESG領域面臨的困境之一，即“經濟外部性”問題。ESG實踐往往需要投入大量資源，包括資金、人力和時間等。然而，很多前期投入往往難以在短期內獲得明顯的回報，這就會讓參與者在權衡利弊時產生猶豫、疑慮。

“等修到了第三次，企業也會在心里犯嘀咕：為什么總是需要我們來修路？為什么我們的努力沒有得到更多的正向反饋？” 黃勃說。

黃勃是中國人民大學財政金融學院的副教授，他負責應用金融系的相關課程教學，在ESG可持續發展、綠色金融、信用風險、公司金融等領域有超過15年的研究經驗。我們見到黃勃的這一天，他剛剛結束一節金融理論課程，笑稱“現在就連剛上大學的學生都能聊上幾句ESG理論。”

從校園到社會，ESG已不是陌生話題，但這能說明ESG真的火了嗎？黃勃不這么認為。

用黃勃的話來說，自己金融背景出身，看待問題非常現實，ESG也是如此。現在很多企業僅是被“推著”做ESG，由于各項激勵機制還不夠健全，企業很容易缺乏持續投入的動力，ESG也就只能淪為一句空談。

他始終認為，ESG落地的核心在于“資源高效配置、要素有序流轉”，讓寶貴資源流轉向那些更加高質量的企業，從而建立起一個正向循環。

談及自己的職業選擇，黃勃形容自己是個“閑不下來”的人。他擅長采用經濟視角去看問題，想要找到讓金融資源有效引導至ESG領域的方法。

“ESG應該與正向回報相結合，而難點恰恰在于如何貨幣化。相比虛頭巴腦的名號，企業更在乎能否吸引實際支持，比如投資、采購、稅收的資源傾斜，這些都屬于正向回報。”黃勃說。

2022年，黃勃發起成立北京綠投環境社會治理研究院（以下簡稱“北京ESG研究院”），并擔任院長一職。北京ESG研究院位于北京城市副中心，并牽頭構建了由北京ESG研究院、ESG產業公司、ESG基金組成的“研、產、投”融合發展的一體化平臺。

黃勃正在探索一條從ESG學術理論到落地實踐的路，他提出基于經濟外部性理論的“ESG成本內化與社會貢獻理論體系”，這套體系如今已在北京城市副中心先行推廣，政府在項目投資、采購招標中會優先選擇ESG水平高的企業，以鼓勵企業提升ESG水平。

在黃勃看來，ESG并不是“萬能藥”，更像是一個“藥引子”，促成“有為政府”和“有效市場”的高效結合，讓各種資源形成合力，共同推動社會的可持續發展。

以下是36碳與黃勃的訪談內容，文本經編輯整理：

01

“我覺得ESG還沒真正熱起來”

36碳：您對這兩年的ESG熱潮怎么看？

黃勃：我覺得現在只是“口號熱、理念熱”，不代表實踐熱。雖然現在全民熱議ESG，就連我的學生都開始在論文中寫ESG課題了，這說明輿論關注度上來了，但我覺得落到真正場景中還是有距離。相比當年互聯網金融那種熱度，還差得遠。

我覺得真正的“熱”是指，有大量雨后春筍般的實踐，包括有更下沉的投資機構、金融產品出現，企業不再是被迫而是主動地把ESG融入運營中，能借助大量的場景化應用得到正向反饋，這才是真正的“熱”。

36碳：您覺得ESG是純西方舶來品嗎？

黃勃：大家都說是ESG理念是舶來品，其實這并不是新鮮概念。中國早就有這樣的文化和價值理念，比如不要“竭澤而漁”，即不要為了追求短期利益而損害長期發展，還有“人人為我，我為人人”、 “修身養性齊家平天下”等說法。中國的傳統價值觀具有外放性，強調一個人的價值不僅體現在個人成就上，更在于其對社會、對環境的貢獻，所以ESG理念與中國傳統文化和價值觀是有很多共通之處。

36碳：您提到ESG理念不是新鮮事，為什么近幾年才被廣泛關注起來？

黃勃：這和社會發展規律有關。我這兩年很喜歡的一本書是《精英的傲慢》，這本書的核心是討論績優主義，即強調個人能力和努力，并以此作為衡量成功和價值的標準，而忽視外在因素。

好比一棵樹，它能夠長得高大，確實不僅僅是依賴其基因，更重要的是它所處的環境和所得到的資源，比如雨水充沛、土壤肥沃等，離不開外部環境的滋養。

這一概念也很好地解釋了當前許多社會現象。唯GDP論就是一種績優主義的體現，它過于強調經濟增長的數量，而忽視了經濟發展的質量和可持續性。這種觀念曾經在一定程度上推動經濟的快速增長，但也會導致資源浪費、環境污染和社會不公等問題。

唯GDP論在當年提倡大干快上的時候非常有效，但別忘了，這是社會環境賦予你的價值。現在正處于追求高質量發展的時代，外部環境對價值的定義也在變化，這套機制當然就不靈了。

36碳：雖然這套理念是中外共通，您認為中外ESG存在哪些差異？

黃勃：我認為最大的差異性體現在社會因素，因為其中涉及到大量的人文環境、價值觀影響等。這些因素不僅受到當地法律法規的制約，還受到文化、歷史、地理等多種因素的影響，因此更為復雜和隱性。相比之下，環境因素的檢測通常較為直接和明確，因為環境污染一旦產生，其影響往往顯而易見，例如水質下降、空氣污染等，這種直觀性讓環境因素的監測和評估相對容易。

36碳：現階段中國本土ESG的痛點在哪？

黃勃：首先，我國主流的ESG信披標準和評級體系較多借鑒西方現有成型內容，面臨跨文化借鑒與自主話語權的平衡問題。海外ESG標準中有大量的西方價值觀理念，這和中國本土環境存在差異。如果簡單地采用國外標準，可能會使我們失去在ESG領域的話語權和自主性。

形象點說，這就像是別人已經點好了菜，我們只能被動地接受，無法根據自己的需求口味來調整，相當于把自己也約束了。

不過這兩年開始，我國已開始逐步完善ESG披露規范和評級體系，比如今年剛發布的A股上市公司ESG信披指引，這就是主動建立“支桌子、點菜”的能力，是很好的方向。

從ESG參與方來看，我認為現有的ESG主要參與方為企業、金融機構和第三方服務機構，政府還需發揮更多引導與激勵作用。

02

不打通正向回饋機制，企業肯定不愿做ESG

36碳：如何看待政府在ESG生態圈中的角色？

黃勃：我們都知道市場在資源分配中起著決定作用。但市場本身就是逐利的，你要指望一幫逐利的人去追尋一個絕對向好的方向是很難的。用經濟外部性的視角看，環境作為一種產權不明晰的公共物品，相關問題不能純靠市場機制解決，而是需要借助政府進行干預和管制。

中國市場的一個特點是政府在市場經濟中扮演重要的調控和監管角色，這其實也是優勢所在。

當市場機制不能有效發揮時，就需要政府作為“引導者”來介入，通過搭建良好的制度與評價體系，為投資人與企業提供優質的經營與投資環境。

36碳：能否展開講講政府引導的具體做法？

黃勃：ESG的核心目的是促進資源有序流轉和高效配置，它需要作為重要的聯通手段，促成有為政府和有效市場之間的高效聯通。

政府通過調整投資、招采、稅收政策等支持手段，向那些積極履行ESG責任的企業傾斜資源。這就能給市場傳遞一個信號：只有ESG向好的企業會收獲更多正向激勵。

我前面提到“修路”這個比喻，只鼓勵企業“修公家的路”，但企業又得不到任何正向回饋，企業肯定不愿意持續去做。

36碳：您覺得難點在哪？

黃勃：其實政府是最不希望浪費時間的部門，因為一旦投入精力但又沒有成效，就是對社會資源極大的浪費。這其中的難點就是如何量化效果的問題。

舉個例子，有的小企業，為社會貢獻5000萬是很大的數字；但對大型企業來講，幾乎是九牛一毛。

那怎么評價誰做得好？這就需要計算社會貢獻效率，這5000萬為社會提供了多少公共產品？用公共產品數量或價值與其投入的成本相除就是社會貢獻效率，這是政府需要考慮的內容，也是我們研究院持續研究的領域。

36碳：北上蘇三個地方也出了支持ESG的地方政策，您如何看待從資本市場到實體經濟的必然性？

黃勃：這一趨勢當然是積極向好的，ESG開始由虛向實，落腳到實體企業的經營管理之中，也能給更多地區起到示范效應。因為我地處北京，就以北京為例來談談。

北京城市副中心可以算一個典型案例。從物理邊界看，可以簡單理解為北京城市副中心就是通州區。從功能定位看，北京城市副中心其實可以算北京的省會。通州自古就是北京城的東大門，是漕運、倉儲重地，如今這里被打造為通州區作為北京城市副中心，北京市人民政府所在地，其重要性依然不減。

北京城市副中心被定位為國家綠色發展示范區，ESG是其中重要一環。

北京城市副中心在2023年成立了全國首支ESG主題股權投資基金——副中心ESG基金，已經為一批ESG表現優質的企業對接了融資需求與業務場景；還打造了首個城市級綜合ESG創新平臺項目，由北京ESG研究院、綠投發展、副中心ESG基金共同組成，這套機制將吸引更多的綠色產業主體落地于此。ESG理念最終一定是要落地到實體經濟，服務民生的。

36碳：您怎么看待市場上的“漂綠”現象？

黃勃：還是回到引導機制的問題，我覺得可以從兩方面看。

第一，如果純靠企業市場行為，缺乏正向引導，那么企業不得已之下就有很多越界行為，出現“漂綠”情況。但這至少意味著企業已經有了意識，只是對具體路徑很迷茫。

第二，ESG目前還是一塊增量內容，企業是否參與ESG實踐并不等同于其性質好壞。公共事務本身就具有外部性，不應該道德綁架企業，所以才提倡一定要建立正向反饋機制，不要逼著企業做，要讓企業有自主選擇的空間，心甘情愿地做。

36碳：您認為現階段本土ESG發展還有哪些亂象？

黃勃：現在市場很熱鬧，可以看到很多人在用這個趨勢掙錢，掙一家算一家。比如市場上各種團標層出不窮，我認為這只是停留在前期階段。收集數據是個正常流程，企業披露之后沒有得到真正的實惠，又哪有動力往下推動？難點還是在于如何評價數據、利用數據，為企業提供真正有意義的東西。

我覺得標準是要有人用的，沒有人用就失去了價值。我們應該把精力和資源放在更加技術的環節上，基于數據做更多產品端的事，這也是我始終強調落地場景、正向回饋的原因所在。

ESG火了，好多人把它當成“萬能藥”，其實不是。我認為ESG是“藥引子”，要想辦法用這個理念撬動更多資源，促使多方利益相關者共同參與，從而形成合力，推動社會向前發展。